Un alt joc cu margelele de sticla
Ne definesc intrebarile pe care ni le punem, sau raspunsurile date?
M-a framantat multa vreme o intrebare la intrebare: De ce a fost atat de teribila chestionarea cine a fost mai intai oul, sau gaina, cand raspunsul, intotdeauna mi s-a parut extrem de simplu. La inceput a fost Dumnezeu care a creat oul sau gaina!
Mai intai a fost ideea, apoi materializarea ei din nimic…
Io cred că s-a întâlnit gălbenuşul cu albuşul şi au făcut pene. De găină? Sau de cocoş?
Dl. Oreste, parerea mea ca raspunsul nu e chiar asa simplu, trebuie aprofundat putin….
E adevarat ce spui dar daca te gandesti ca reptilele se inmultesc prin oua iar gaina nu pare a fi o specie veche precum crocodilii atunci oul a fost cu mult inaintea gainii. Urmatoarea intrebare fireasca este, normal, da' ce a fost prima oara? Oul sau crocodilul? Vorba aia… un raspuns genereaza si mai multe intrebari.
este evident ca nu noi l-am inventat pe dumnezeu(noi am inventat un batranel care sta pe tron si e rautacios),pentru ca apare automat intrebarea: pe om cine l-a facut?….si vedem raspunsul.
Cred ca m-a repet oarecum,dar parca am mai vorbit cate ceva despre asta.”La inceput a fost Dumnezeu care a creat si oul si gaina”.Hmmm…destul de convenabila teoria,in felul asta elimini din start toate necunoscutele.Ou,gaina,ce mai conteaza?Nu-i asa ca-i simplu?Dar daca raspunsul e mult mai complex de atat?Daca,noi oamenii o sa ne dam cu capul de pereti pana la sfarsitul vietii,in cautarea unui raspuns care nu ne va fi niciodata elucidat?Maretia lui Dumnezeu consta si in faptul ca nu ne da acces la marea Lui lucrare si poate ca noi,oamenii nu meritam cheile unui astfel de secret.Cine stie ce ar face un om,in morbida lui imaginatie,cu un astfel de secret pe mana?Nu ar fi cool?
@Floare de colt,Ionut-voi comentati la misto acolo,nu?
::))) nene Oreste da catelus cu parul cret cand ne invatati?
sau la inceput a fost o libelula si s-a pus pe nasul lui Dumnezeu si s-a gandit sa faca pe om sa le prinda.
nici oul nici gaina ,nu a fost intai , e clar ca a fost cineva si mai inainte, asa ca intrebarea nu e prea interesanta.dar am putea sa ne intrebam de ce a trebuit ca din ou sa iasa gaina sau invers de ce a trebuit ca gaina sa faca oua? de ce toate vietuitoarele de pe pamant au capacitatea de a se reproduce si de a perpetua specia? acesta sa fie scopul nostru pentru care trecem prin aceasta forma de viata corporala? sau care este scopul nostru in viata? avem vre-un scop? …. intrebari pot fi mult mai multe si cu cat sunt mai profunde cu atat devin mai clare si mai simple. dar noi oamenii ca intotdeauna ne indepartam de la esenta prea mult…..
oricum , nu cred ca vrem sa aflam raspunsul la aceste intrebari desi il cautam cu multa inversunare dintr-un motiv smplu : dupa aflarea raspunsurilor nimic nu va mai fi la fel…….imaginati-va dumneavoastra restul…….
007- raspunsul exact e . crede si nu cerceta. gaina face oua si din oua iese gaina. Pe gaina a facuto soarta.
cu tot respectul, ideea „crede si nu cerceta” e depasita de mult. ce vroiam eu sa spun este faptul ca nu la asemenea intrebari trebuie sa cautam raspunsul ci la unele mult mai profunde si mai importante (am dat cateva exemple).si nu aflarea raspunsului e cel mai important lucru ci drumul pe care il parcurgi in cautarea raspunsului.oricum raspunsurile la astfel de intrebari nu le vom afla niciodata in acesta viata dar cu toate astea trebuie sa mergem pe drumul cunoasterii , si cel mai important e sa aflam care este scopul nostru in aceasta viata.ideea crede si nu cerceta ne indica faptul ca nu avem voie sa gandim , sa fim liberi , si ca totul trebuie luat de-a gata si daca aceste lucruri ar fi fost respectate probabil ca nu am mai fi existat noi……ci doar adam si eva…….
Ma citez d-nu Oreste, asta pentru ca ii tot dati zor cu sefii oculti si bautorii de urina:
„Poate ca sunt mediocru, d-nu Oreste. Nu stim.
Eu n-am trimis CV si nici n-am batut de unul singur la poarta Templului.
M-a trimis la d-nu Vasiliu, mons. Sociu cu recomandarea sa. Nu m-am dus. Cand am vizitat Franta, am primit o invitatie din partea d-lui Gerard Willery. Nu m-am dus. Poate de asta sunt mediocru.
Nu ma laud cu 'pilele' mele. Am preferat sa am prieteni decat sa ma subordonez lor.”
Am atins cumva un subiect sensibil? Va doare ceva? Linistiti-va…
„La inceput a fost Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvantul.”
Edificator!
Degeaba atatea si atatea pareri ce dezbat si teoretizeaza fel de fel de pareri mai mult sau mai putin compatibile…
In fine, nu s de acord cu acele pareri ce sustin aberatii!
cAT O SA EXISTAM, CAUTAREA DE RASPUNSURI , INDICII SAU ALTE CHESTIUNI NE VOR PREOCUPA. sI E UN LUCRU CAT SE poate de benefic…
jaques draga,un intelept si un cunoscator nu face nici parada,nu se lauda si nici nu jigneste.
…a… si nici nu poate face rau .
dar poate ca oreste ii provoaca teama sefului tau sau tie,daca esti asa pornit sa faci rau…?!
relax,e asa frumoasa viata;uite la noi aici tocmai s-a intunecat si vine o furtuna…sa speram la un curcubeu.
@Jacques – pana la urma care e problema ta ? Vad ca singurul conflict deschis pe care il are Oreste, e cu tine ! Ce te nemultumeste in afara ca majoritatea de aici, pentru ca avem pareri similare cu ale lui Oreste ,iti parem pupincuristi ,un termen atat de urat pentru cineva care spune ca e crestin si il sustine pe Iisus pana la Dumnezeu !
Ti-am spus ca e usor sa spui ca-l iubesti pe Dumnezeu ,dar cand vorba de fapte sa fii mai subiectiv decat cel mai putin inteligent dintre noi ! Unde nu suntem de acord cu Oreste ,scriem si vad ca nu este dat afara nimeni ! Explica-ne ,te rog si daca poti ,incearca de pe pozitia acelui crestin atat de iubitor de Iisus cum ai scris ca esti ! Ai baut pipi ,treaba ta ,nu o mai spune de cate ori te enervezi ,ca nu-ti aduce nicio bila alba ! N-ai baut ,spune-ne-o clar, sa nu te mai judecam subiectiv !
007.
crede si nu cerceta ,acolo unde nu te duce capul a fost varianta originala zic eu.
Ia gandeste la o grenada pusa pe foc? Chiar trebuie sa cercetez ca explodeaza sau sa-l cred pe cel care mi-a vandut pontul?. Eu zic ca e o vorba de duh perfecta pentru a proteja lumea de nebuni si experientele lor dubioase.
Adica pentru a cerceta trebuie sa fii pregatit daca nu e mai bine sa crezi ce-ti zic alti decat sa devii penibil. Ca aceasta dilema a oului si a gainii,de parca avem multe exemple de involutie in jurul nostru. Cumva copacii apar peste noapte si mor samanta in pamant.Universul e intr-o continua expansiune si noi suntem fii lui .Si totul a inceput de la o banala samanta de viata cuibarita bine de o stea closca,aparuta dintr-un ou de stea,care …da mai bine sa cred si sa nu mai cercetez atat.::)))
Ei bine, m-am jucat si eu putin cu copiii mei, adresandu-le stramoseasca intrebare incuietoare. Si mi-au dat acelasi raspuns! Cu precizarea (din partea lor)ca Dumnezeu a creat intai oul…
Cand spui” Dumnezeu”, deja l-ai si limitat?!Cat o sa mai perpetuezi greseala, imparate Constantin?
Poate,de data asta, o sa-ti placa de mori ,pilda cu cainele viu, de care fug oripilati toti apostolii dar, Iisus il vede minunat chiar cu dintii lipsa?!
Oreste ne defineste doar raspunsul launtric.Un raspuns atat de tacut pe atat de intelept.Asa cum sentimentele n-au nevoie de cuvinte.M-a framantat si pe mine pana cand am inceput sa caut in mine fiecare semn de intrebare.
daca toti isi pun doar intrebari „mari” rezulta ca la cele „mici” cotidiene ati gasit raspunsurile..Felicitari asadar..
camelia,afland raspunsurile la intebarile mari,le aflam implicit si pe cele la intrebarile mici… eu asa cred.
tu,pe unde ne-ai fost?
eu cred ca e invers Ioana..
pe la mare..pe aici ..pe colo.
nu prea mai am ce sa comentez..sau de ce lol.
Sa sustii ca mai intai a fost gaina,sau oul e ca si cum ai sustine cu tarie ca numarul stelelor din univers este impar.E o afirmatie absurda doar la prima vedere,caci nimeni nu te poate contrazice cu dovezi,cum nimeni nu-ti poate da dreptate absoluta.Chiar si marele Darwin a lasat subiectul in coada de peste,nefiind nici el sigur,in teoria evolutionismului,de adevaratele origini ale omului.Poate ca fizic aducem cu niste primate mai evoluate dar,diferentele sunt prea mari pentru a ne trage din aceeasi ramura.Este,intradevar mai interesant sa punem intrebari fara raspuns,in felul asta suspansul vietii ramane viu pana la sfarsitul zilelor,decat sa avem raspunsul in mana si sa nu stim ce sa facem cu el.
@elvis
daca citeai, filozof ramaneai. asa.. ai ramas un dobitoc.
Pentru ca nu stim cum, ce si mai ales cine este Dumnezeu, avem pana acum cateva indicii despre El cel care a facut si oul si gaina.
Concluzia 1
Dumnezeu poate fi peste, batracian, reptila sau pasare sau ornitorinc, pentru ca poate face oua. Fiind vorba totusi de oul de gaina este de presupus ca Dumnezeu poate fi eventual gaina.:))))
Concluzia 2
poate fi insa si mamifer pentru ca naste gaini vii. :)))) Si sigur nu e ornitorinc.
Concluzia 3
Dumnezeu nu e o planta. :))))
Este toate cele de mai sus la un loc.
Concluzia 4
Dumnezeu e viu si Nietzche nu a avut dreptate cand a spus ca „Dumnezeu a murit”.
Pe Nietzche l-am terminat.
Concluzia 5
Stiu ca e viu si ca nu e o planta deci stiu ceva, si-atunci Socrate care afirma ca: „Stiu ca nu stiu nimic, si nici macar asta nu stiu” era un ignorant.
L-am terminat si pe Socrate.
Concluzia 6
Toma d'Aquino a avut dreptate:
„Nu putem sesiza despre Dumnezeu ceea ce este ci ceea ce nu este”.
Concluzia 7
Gregorian Bivolaru il contrazice pe Toma d'Aquino cu afirmatia sa: „Dumnezeu este fara incetare iubire” si-atunci Oreste are dreptul sa faca profilaxia blogului si sa blameze apucaturile orgiastice sexuale si urinare. :)))))
Concluzia 8
Ioan Gura de Aur contrazice concluzia 3, deci il contrazice implicit si pe Oreste cand spune ca „vinul este de la Dumnezeu iar betia de la diavol”, ceea ce inseamna ca Dumnezeu este si o planta (vita de vie). Iar noi nu putem admite ca pupincuristi ce ne aflam ca Oreste a gresit, pentru ca atunci inseamna ca Bivolaru are dreptate. Si daca el are dreptate are si frere Jacques. Iar noi nu putem sa-i dam dreptate bietului Jacques din principiu, pentru ca ne-a jignit pe toti, de unde rezulta ca Ioan Gura de Aur nu avea Gura de Aur.:))))
Concluzia 9
Inca o data Oreste are dreptate sa-l trimita pe Jacques la plimbare. Nu totul este permis. De ce? Pentru ca Dumnezeu exista! Si astfel am rezolvat dilema lui Dostoievschi care zicea ca „daca Dumnezeu nu exista totul e permis”.
Concluzia 10
Pot s-o tin langa pana maine dimineata. :))))
@dan ioanitescu
daca Dumnezeu a creat un univers, poate crea si gaina si oul in acelasi timp.
care e legatura dintre bivolaru si gaina?
eu am scris ceva, iar lumea se incapataneaza sa citeasca altceva. oare S.B:. sa fi avut dreptate cand a impartit lumea intre 'normali si cretini'?
@jacques
Nu e vina ta ca esti baiat dintr-o bucata si n-ai simtul umorului. Dar ca ai fost nepoliticos fata de toata lumea, nu ai scuze.
Parol!
Vad ca multi de aici comenteaza la misto, asa ca refuz sa fiu de acord cu oricine. Prefer sa nu cred nimic si sa cercetez absolut totul. Stiu ca nu voi afla nimic sau prea putin ca sa ma simt implinit, dar voi dezvolta intelectul si spiritul meu. Draga Oreste de cand esti tu asa de credincios? Te stiu de vreo 10 ani si te-ai schimbat enorm: sper ca nu din cauza raitingului. Daca actualele tale convingeri sunt naturale si instinctive, neimplantate de altcineva in inima ta, atunci am tot respectul pentru posesorul acestui trup virtual. Permite-mi sa fiu reticent la ideea oricarei divinitati. Fiinte puternice exista si au existat: mai multe… Atotputernica nu a existat din simplul motiv ca le-ar fi distrus sau asuprit involuntar cu puterea sa pe toate celelalte. Oamenii sunt primitivi, mici, „tineri”… Poate ne mai intalnim peste 15 ani sa discutam la o ceasca de ceai…
„… Atotputernica nu a existat din simplul motiv ca le-ar fi distrus sau asuprit involuntar cu puterea sa pe toate celelalte. ” De ce vezi puterea ca ceva distructiv si nu ca libertate de ex.? Si daca ar fi distructiva in momentul in care Dumnezeu si-ar face atotputernicia limitata in Timp ar deveni disrtuctivo-constructiva si chiar progresista…:) si daca e atotputernic poate sa o faca si pe asta nu?:) Ce usor se joaca oamenii cu termenii pentru a face sa para logice/logic preconceptiile/ midsetul lor(ca sa nu incep iarasi cu limitele…). Foarte interesant de urmarit chestiunea…:) By the way, voi simtiti cat de rapid e procesul de condensare? E super coplesitor pentru mine dar eu sunt si foarte sensibila. Ma mir ca nu-mi explodeaza capul.:)
Common… ce cuv. de verificare…”crackho”?:))))Iz u kiddin? Foarte tare:)
Domnule Jacques ,cum spunea Isus ,intoarce raul cu bine ! Fie ca Dumnezeu si Isus sa te ajute sa devii cum isi doresc majoritatea din cei de aici ,respectuos si cu bun simt ! Daca te-am jignit insinuand ceva ,imi cer scuze ! In rest ,are grija Dumnezeu ! CARACTERUL FIECARUIA ATRAGE OAMENII PE CARE II MERITA ! IMI DORESC SA TE SCHIMBI CAT MAI REPEDE ,PENTRU A NU AVEA PROBLEME IN VIATA DE ZI CU ZI ,pentru ca aici esti un anonim pana la urma ! In rest ,il salut pe Dan si pe toti cei care la ora aceasta tarzie mai sunt pe aici ! Si pe tine Jacques si fie ca Dumnezeu sa-ti umple inima cu dragostea Lui si a mea !
Dupa ce a pus in scheme tot universul, omul e suparat..
Cauta shema pentru Divin si nu o gaseste.
Si are nevoie de ea ca sa inteleaga..
Desi Divinul in toate doar Este..si marul tot cade si de plouat la fel ploua..
Sa presupunem,Camelia ca omul ar gasi schema divinului,si apoi…ce?Il va opri pe om sa mai puna intrebari?Daca miracolul vietii si al Universului in general ar fi postata in fata omului,limpede ca cristalul,v-a fi omul satisfacut in setea lui de atotcunoastere si va inceta sa-l conteste pe Dumnezeu?Sunt foarte convins ca nu.Vanitatea este pacatul favorit al diavolului.Existenta omului ar fi infinit mai simpla,daca si-ar vedea naibii de treaba si nu ar mai cauta raspunsuri care deseori il depasesc.E o utopie,normal,spre exemplu,oameni ca Florentin Draghici,care vor sa „cerceteze absolut totul”(LOL),vor exista tot timpul,ducand sensul de mers al lucrurilor inspre regres,doar pentru simplul motiv ca nici un raspuns sau miracol,nu ar fi suficient pentru ei.Circul va fi complet,in momentul in care acest gen de oameni,dupa ani de cautari,vor ramane la fel de nestiutori,deoarece marele raspuns nu va fi niciodata la indemana omului,pentru simplul motiv ca nu are capacitatea necesara sa-l inteleaga.
…si cautarea poate fi periculoasa cand e facuta cu prea mult patos: uiti sa mai fii pur si simplu aici si acum. adica esti asa obsedat de tel,ca esti tot timpul 'pe drumuri' si uiti sa traiesti in prezent. intelepciunea nu e a cautatorului ci a celui care l-a descoperit pe d-zeu in momentul prezent.
recunosc ca si eu am patima cautarii si de cate ori imi ating un tel,caut un altul:ador sa fiu'pe drum',in drum spre destinatie.
barfa la o cafea de prima ora.
totul a pornit dintr-un pct. tot universul asta din jur. E ca si cum pui o samanta in jur si copacul creste. Universul devine matur,face fructe,cad si incoltesc noi universe. Omul pentru a ajunge sa vada locul de unde a inceput totul, i-ar trebui un mijloc de deplasare care sa atinga de doua ori mai mult viteza de expansiune a universului. Ajuns aici poate afla ceva. pe cand va ajunge sa se intoarca inapoi pe pamant cu oarece raspunsuri,va gasi alta civilizatie care nu are nevoie de raspunsurile lui sau care a aflat ca pamantul e centrul universului.
Ideea e ca intre minus si plus infinit noi ne-am dobandit acest pct.bine definit numit Terra care ar putea fi si poate ca este plusul sau minusul infinit al altei civilizati. Deci ce-l mai simplu e sa-mi beau cafeaua si sa constientizez ca am un infinit de motive sa ma simt locuitor in buricul universului,pentru ca ce am aflat eu despre univers de aici incepe si chiar de dau o fuga cu viteza luminii sa aflu ceva raspunsuri tot aici se termina.
Cine are curajul sa numere pana la plus infinit sa-mi spuna cand a ajuns si ce senzatie are?
o zi buna va doresc .
@Ioana-Doar din curiozitate…ai si un punct terminus?Si nu ai fi surprinsa,ca dupa atata cale batuta sa constati intr-un final ca te invarti in cerc?Daca telul la care te-ai oprit nu te-a convins,si te-a determinat sa mergi mai departe,la ce bun sa te mai opresti?E buna si cautarea asta,numai cu conditia sa stii ce cauti;)
@Sorin-Pariez ca numarul final corespondent lui plus infinit este…impar.Poti sa ma contrazici?:))
da,sorin, o cafea buna,mi-am pus niste Kitaro si…ce faina e viata!
jolly,depinde de firea omului: un artist poate innnebuni de atata patima,un scriitor…si el;actorul se identifica cu personajul si 'se salveaza'. un marinar…ajunge mereu la destinatie…dar nu se stie in ce stare. un etern adolescent…se pierde si el,cautand o iubire de la 14 ani. cert este ca,intr0un fel sau altul vom ajunge acolo.Dumnezeu mai degraba ajuta un nebun care are curajul sa riste,decat pe unul care se balaceste intr-o apa calduta.
ai dreptate,jolly,cauatarea iti atata setea de viata,te tine in viata,dar,repet;cred ca un intelept gaseste totul in prezent…
bine,acum o tin si eu langa ca si dan aseara-scriu ce-mi vine…
sorin,tine-o tot asa,draga!
PS:o comletare: un intelept gaseste totul in prezent,dar…numai dupa ce s-a pierdut de multe ori.
@Ioana-S-ar putea sa ai dreptate,nu prea mai am argumente,dar…suna al naibii de obositor!Personal sunt adeptul scurtaturii si daca se intrezareste vreuna pe undeva,foarte probabil sa o urmez.Enjoy your coffee!;)
jolly.::)) ca sa te contrazic ar trebui sa cercetez si asta ar insemna sa renunt la cafele si la spectacolul bulevardului somnoros dimineaTa, mult mai spectaculos decat toate plus sau minus infiniturile.
deci sa pui numar par sau impar stelelor sau infinitului suna a casa loco cum zic iberici.
E adevarat:)…si eu cred la fel, cat despre prima intrebare, cred ca ne defineste modul in care ne comportam in diferite situatii, si mai ales in cele extreme, pentru ca atunci vedem daca suntem destul de stapani pe noi si daca ne cunoastem indeajuns